Трансвестит.ру - Форум для трансвеститов и кроссдрессеров

[Анютка]

Поводом к началу данной темы послужила статья, по поводу которой я уже высказалась в Оффтопике. Я, если, честно, не ожидала, что поднимется такой ажиотаж Но я не думаю, что Лукьяненко - тот человек, которому стоит уделять места на нашем форуме. Но сама тема статьи весьма интересна.
Так что же такое эта самая "толерантность"? Нужна ли она нам, или, как утверждают некоторые, это всё блажь, и главное - чётко знать, что хорошо, а что плохо, и помогать добру в борьбе со злом?
И какое отношение имеет толерантность к политкорректности? Имеем ли мы право делить людей по принципу пола, расы, сексуальной ориентации и прочего?

[Анютка]

Вот, так и думала, что никто сюда ничего не напишет, хоть кое-кто и предлагал начать эту тему... Ладно, продолжу в одиночестве, потом удалю

С моей точки зрения, терпимость - это готовность принять тот факт, что чужое мнение столь же достойно уважения, сколь и твоё собственное, что объективно они равноценны. Вроде бы просто. Однако сразу возникает нравственный конфликт: придётся ведь признать, что взгляды, скажем, Гитлера и Матери Терезы тоже равноценны. Каждому нормальному человеку такое утверждение покажется кощунством. Что же, выходит, нормальный человек по-определению не толерантен? Или мнение человека, чтобы быть включёнными во "всеобщую систему толерантности" должны удовлетворять неким критериям?
Лично мне ближе второй вариант. Но тогда возникает вопрос об этих критериях, которые очевидно должны быть общепринятыми. Вот тут-то и встаёт главное препятствие для распространиения терпимости в нашем обществе. Отсутствие общепринятых нравственных критериев.
Почему, скажем, западное общество смогло так сильно продвинуться в этом вопросе? Возможно, главным образом потому, что руководствовалось в первую очередь христианскими заповедями, которые при всей своей ограниченности всё-таки долгое время являлись нравственной основой личности человека. И по сей день христианская мораль доминирует, хотя уже стала скорее тормозом.
Мы же свою христианскую культуру во многом потеряли. Разумеется, за сто лет полной смены нравственных ориентиров быть не может, но мораль, принятая в обществе, не имеет более под собой более никакой основы, каждый придерживается её в той мере, в которой считает нужным, она уже давно не является общепринятой.
Вернуться к христианским заповедям в XXI-м веке уже невозможно, как бы этого кому-то не хотелось. Россия уже не христианская страна, что, с моей точки зрения, совсем не плохо. Но из этого так же следует, что всякое "воспитание толерантности" здесь обречено на фиаско.

[Ольга Д]

Начну пожалуй с политкорректности. Я считаю - это американским изобретением. Они его придумали для себя и теперь под него пытаются подогнать весь мир. Вот только в отличие от них, больше оно никому не нужно. И вот почему. В 40-50 годы 20-го века больших националиста, чем рядовой американец (WASP - White Anglo-Saxson Protestant - Белый, Англо-Саксонец, Протестант) поискать надо. Один из примеров вычитала недавно в мемуарах английских моряков участвовавших в конвое PQ-17, в котором было очень много американских кораблей. И у всех авторов проскакивает сильное удивление, когда спасенные с утонувших кораблей американские моряки, отказывались ночевать в одних каютах с неграми, азиатами и латиноамериканцами.
Но потом в 60-70-ее годы, как у них сейчас принято называть, афро-американцы начали борьбу за равные права. Которые юридически были уже приняты, но фактически никто им их не предоставлял. И в результате этой борьбы появился термин "политкорректность", который означает, что вы не нарушаете конституционных прав меньшинств, и не притесняете их.
Результат - этого в США в том, что чернокожий выпускник с результатом чуть лучше среднего уже имеет грант на обучение в университете от какого-нибудь "политкорректного" фонда, хотя родители его соседа по парте с белой кожей должны будут для того чтобы их сын отправился в тот же университет, взять кредит в банке, который всю жизнь будут выплачивать они и потом сам их ребенок. Другой чернокожий выпускник этой школы будет всю жизнь сидеть сытый и одетый дома и пьянствовать на пособие по безработицы для чернокожего населения.
В одном офисе сидит лоботряс с нетрадиционной сексуальной ориентацией, которую он не скрывает. Просиживает штаны, получая зарплату, не боясь увольнения, так как его начальник знает, какой штраф фирма выплатит по суду этому лоботрясу, когда тот заявит, что его уволили из-за его сексуальной ориентации.
Вот - это и есть американская политкорректность - защита прав меньшинств.

Что касается терпимости и её границы, то её (границу) общество само установило и называется она - Уголовный кодекс, который квалифицирует действия опасные для общества и его каждого члена. Вот она граница между взглядами Гитлера и Марии Терезы.

[zina]

[Джульетта]

Не люблю колитпоректность.
"все беды на земле от того что люди не называют вещи своими именами"

[Alanis]

[Анютка]

[zina]

[Tea]

Толерантность - это просто перевод слова "терпимость", а значит, надо понимать контекст: терпимость - к чему? Мне кажется, что призывы к толерантности - это намеренно примитивизированное обращение к толпе: прекратите преследовать друг друга по своим импульсивным понятиям и соотносите свои требования к окружающим с некими более правильными и непротиворечивыми принципами. Сейчас это - принципы демократии. Западное общество (в смысле - общество западной культурной, исторической, религиозной традиции) развивается в сторону именно этих ценностей.

Лукьяненко в упомянутом в исходной теме интервью выдал просто жуткую чушь. Если начало фразы ("В первую очередь должно быть уважение к чувствам большинства населения.") вроде логично, то продолжение ("Если большинство народа у нас не хочет, чтобы по улицам ходили трансвеститы, то трансвеститам следует уважить мнение большинства.") из этого, на самом деле, не следует. Наоборот, интересы "большинства населения" включают свободу самовыражения, личной неприкосновенности и т.д., а значит, как бы мало в обществе ни было трансвеститов, в данном случае их интересы совпадают с интересами большинства!

Так что, на мой взгляд, толерантность лишь тем и плоха, что является примитивизацией. Примерно так, как научно-популярная программа по телевизору плоха по сравнению с серьёзным научным трудом.

[Анютка]

Несколько странно, что тема перенесена... Ну, да ладно.

[Чародейка]

[Анютка]

Чародейка, можно привести ещё десятки примеров. И ты абсолютно права, те же тенденции характерны не только для России. Расизм, шовинизм, сексизм владели умами самой образованной части общества, не говоря уж про его низы.
Далеко ходить не надо, буквально вчера смотрели "Австралию"; несмотря на то, что фильм - отстой полный, некоторые факты просто поражают своей дикостью. И они действительно имели место ещё в сороковых годах двадцатого века!