| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Анютка

Дата регистрации: 21.06.2005 Сообщения: 3067
Откуда: Конаково
|
|
Для чего я это пишу?
Дело в том, что на различных ветках этого форума то и дело возникают вопросы, ответить на которые невозможно, оставив неразрешённым один, может быть, самый главный из них, а именно: «Что такое трансвестизм и откуда он взялся?». У меня сложилось определённое мнение на этот счёт, и я хочу им поделиться, хотя бы для того, чтобы избавить себя от постоянной необходимости обосновывать своё мнение. Впрочем, тема открыта для обсуждения, если у кого-то имеются собственные суждения по этим вопросам, будет интересно с ними ознакомиться.
Важно! Всё, что написано далее, является исключительно моим мнением, никому не навязывается и не несёт какой-либо эмоциональной или моральной окраски.
Итак, первое – определение трансвестизма.
Ну, это самое простое. Трансвестизм – переодевание в одежду, присущую исключительно противоположному полу. Всё!
Второе, причины возникновения данной зависимости.
Здесь я вижу три пути. Первый – банальную шизофрению, рассматривать не будем из-за её чрезвычайной редкости.
Второй путь – это фетишизм, получение сексуального возбуждения от прикосновения к женской одежде. Откуда это берётся, сказать трудно, скорее всего, это – чисто сексуальное нарушение, и проходит по ведомству сексопатологии.
И третий путь – это попытка дать выход глубоким устремлениям своей души, двуполой от рождения. Не так давно нашлось и определение для таких ТВ – андрогин. Сюда же я отнесу и транссексуализм, как крайнюю степень данного состояния. Следует заметить, что для андрогинов, за исключением, возможно, ТС, фетишизм тоже является нормой, но это своего рода «нагрузка». Вот про третий вариант, скорее всего преобладающий в нашей среде, я и хочу рассказать поподробнее.
Для начала надо уточнить пару терминов – пол и сексуальность. Далеко не все видят разницу между ними, однако она есть, и очень важна для осмысления причин тех или иных явлений. Не претендуя на всеохватность, дам такое определение для сексуальности – это совокупность поведенческих характеристик человека, связанных с воспроизведением потомства. Попросту – это всё, что связано с сексом.
С полом сложнее. Это понятие включает в себя столь много составляющих, что подобрать единое определение для них я не смогла. Просто приходится констатировать, что существуют некие критерии, по которым всех людей можно разделить на мужчин и женщин. Не так давно эти критерии казались очевидными даже для самых просвещённых личностей, однако последние десятилетия двадцатого века ставят подобные воззрения под большой вопрос.
Дело в том, что, оказывается, различий между мужчинами и женщинами гораздо больше, чем внешнее устройство тела. Я могу выделить несколько разновидностей пола:
1. Пол генетический, определяется наличием или отсутствием непарной Y-хромосомы.
2. Пол паспортный, или акушерский. Определяется при рождении на основе внешнего осмотра.
3. Пол физический, или гонадный, определяется внутренним строением половых органов.
4. Пол , определяемый строением вторичных половых признаков.
5. Пол психический.
6. Пол сексуальный.
7. Пол социальный.
Возможно, перечень неполный, но и так ясно, что всё очень неоднозначно. И, что особенно важно, далеко не всегда все составляющие пола в конкретном человеке «совпадают по знаку». Ну, второй и третий пункты могут не совпасть лишь в случае недостаточной компетентности врачей, а четвёртый, как правило, соответствует третьему. С остальными пунктами всё сложнее, например, само существование пункта пятого довольно спорно. А почему так происходит?
Я убеждена, что основы личности человека закладываются ещё в чреве матери, а полностью личность формируется к 4 – 5 годам. Упрощённо процесс представляется мне таким:
1. Человеческий зародыш двуполый, то есть обладает зачатками как мужских, так и женских половых органов. На ранней стадии развития Y-хромосома включает семенники на выработку мужских гормонов, которые, в свою очередь управляют развитием плода в мальчика и способствуют «рассасыванию» женских органов. При отсутствии или дефекте Y-хромосомы чуть позже включаются яичники, и происходит формирование девочки, семенники же, в свою очередь, наоборот, атрофируются.
2. Под воздействием гормонов формируются не только скелет и мышцы, но и прочие органы, в том числе мозг. Что именно там происходит, не известно, по-видимому, пока никому, но отличия в поведении между младенцами мужского и женского физического пола обычно очень заметны, и по мере взросления проявляются всё сильней.
3. Отличий между мальчиками и девочками можно найти множество, я не ставлю себе цель перечислить их все, но наиболее заметные:
a) мальчики более независимы от взрослых;
b) с другой стороны, они сильнее привязаны к сверстникам, более общительны;
c) у мальчиков преобладает деструктивное начало, это заметно из совместных игр с девочками, первые с азартом ломают то, что построили вторые;
d) мальчики тяготятся чрезмерным вниманием к своей персоне, менее благосклонно принимают ласки;
e) мальчишеский интерес к технике так же не может не броситься в глаза.
4. Человек – существо социальное, потому каждый маленький ребёнок стремиться социализироваться, то есть занять определённое место в этом обществе. Это очень сильная потребность, и, по-видимому, основная энергия детей младшего возраста уходит на это. Происходит это примерно так. В соответствии со своими желаниями ребёнок ставит опыт, после чего отслеживает реакцию окружающих, и по ней делает вывод о принятии обществом той или иной модели поведения. Изо всей совокупности проделанных опытов и их результатов у ребёнка формируется мнение о структуре общества и о своём месте в нём.
4а. В это же время человек определяется со своим полом, понимая, сколь важное место занимает эта категория в устройстве нашего общества. По сути, для ребёнка поначалу существуют только женщины и мужчины, различия между полами особенно бросаются в глаза. Но, заметив разницу в положении женщин и мужчин в обществе, ребёнок пока не способен отличить их друг от друга иначе, как по одежде. Поэтому первым, и впоследствии главным атрибутом принадлежности к определённому полу является одежда. Я выделяю это специально, думаю, понятно, почему.
5. Годам к пяти ребёнок уже вполне осваивается в этом мире, получает (опытным, повторю, путём) некие моральные установки, и не расстаётся с этим багажом всю оставшуюся жизнь. Это, в общем-то, и есть его личность.
6. В переходном возрасте перед подростком встаёт необходимость самоопределения в последней области, сексуальной. Метод тот же - проб и ошибок. Итог – та или иная модель сексуального поведения.
Последний пункт к половой принадлежности имеет отношение лишь к сексуальному полу. Процессы, описанные в пунктах 1 – 4 гораздо глубже. Особенно серьёзные последствия может повлечь сбой на 1-м и 2-м из описанных этапов. Здесь формируется мозг, а значит, и основы психики будущего человека. Если в организме будущего мальчика окажется слишком много женских гормонов, его психике могут быть в той или иной мере присущи женские черты.
Дальше просто. В процессе половой самоидентификации желания мозга поведут такого мальчика по женскому пути, или вовсе по какому-то промежуточному, но реакция общества не даст им реализоваться. Мальчик останется мальчиком. Но в ходе экспериментов в переходном возрасте подавленные желания могут «всплыть» заново, а усиленные сексуальными переживаниями и вовсе возобладать. В моём случае так и вышло. Просто повезло, что всё так хорошо закончилось…
___________________________________________
Вариант, возможно, описывающий "второй путь":
Мысли, которыми я хочу поделиться, занимают мою голову уже очень давно, но для мня так же очевидна ограниченность применения данной теории. Она основана лишь на моём личном опыте, и потому я не решалась опубликовать её раньше. Итак.
Как давно известно, дети способны на сексуальные переживания уже в самом раннем возрасте. Причиной этих переживаний являются исключительно приятные ощущения, появляющиеся при массировании половых органов. Особенно интенсивным и продолжительным такой массаж может быть при ношении тесной одежды, сжимающей пах. Если это будет продолжаться достаточно долго, в подсознании ребёнка может образоваться устойчивая связка - «облегающая одежда – сексуальное удовольствие». И впоследствии такой ребёнок будет стремиться к ношению очень тесной одежды. Рано или поздно его внимание падёт на колготки, либо закрытый купальник или боди. И вот тут очень важный момент, - если это произойдёт лет в 11 – 13, то есть на заре полового созревания, всплывшие из подсознания детские переживания будут многократно усилены «играющими гормонами», возможно, человек испытает первый в своей жизни оргазм, но даже и без него крышу может снести начисто. Дальше, скорее всего, появится желание «легализовать» ношение женской одежды, то есть стремление к феминизации. Встречайте новую подружку, «девочки»!
По идее, «дорвавшись» до вожделенной одежды раньше времени, ребёнок не должен испытать ничего, кроме разочарования и стыда. Но, - чего не знаю, того не знаю, я «попала» аккурат вовремя. Стремление к облегающей одежде жило во мне, сколько себя помню, и, в отличии от желания «вырасти тётей», с годами не пропало.
_______________________________________________
Вот, в общем, и всё. И так слишком много понаписала. Извините, кто прочитал – короче не получилось.
Последний раз редактировалось: Анютка (13 Apr 2007 14:10), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Юля
Администратор сайта
Дата регистрации: 26.03.2005 Сообщения: 6638
Откуда: Москва
|
|
Интересный анализ, мне очень понравился, но осилила с трудом Хочу высказать свои впечатления:
1. Мне кажется, что 3-й вариант Т* недостаточно раскрыт, во всяком случае у меня по поводу "андрогинов" очень много измышлений возникло.
2. В третьем пункте ты делаешь различия между мальчиками и девочками. Пункты а, б и е, мне кажется, это навешивание ярлыков. Например моя жена всегда интересовалась техникой, поэтому мы и познакомились, но никаких пополхновений в Т*ему я у неё никогда не замечала. Даже принятие меня шло с "сильным скрипом"
3. По поводу гормонов и психики. Воздействие гормонов на плод и формирование могза происходит задолго до рождения, но осознание своего Т* может придти и в 13 и в 15 лет и даже в 20 лет. Вопрос: к этому времени уже все "пробы и ошибки" сделаны, человек уже четко представляет себе половые различия, до этого периода (да и после) он четко относит себя к определенному полу, так почему же многие (по моим наблюдениям) ощущают свое T* после 12-13 лет.
4. Написанное никак не объясняет мне, почему так много TV мальчиков, и почти полное отсутствие девочек (я вообще таких не знаю). |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Nayol
Дата регистрации: 18.05.2005 Сообщения: 107
Откуда: Москва
|
|
| Юля пишет: |
| 4. Написанное никак не объясняет мне, почему так много TV мальчиков, и почти полное отсутствие девочек (я вообще таких не знаю). |
Я таких знаю, и весьма не мало.
Более того, отмечу, например вот такую разницу:
- есть тусовка людей, увлечённых ролевыми играми. В них мальчиков, переодевающихся девочками - очень мало, а вот девочек, переодевающихся мальчиками (в самой разной степени, вплоть до упорных TS и смены пола - очень много, прямо-таки массовое явление.
- есть тусовка анимешников (любителей японской мультипликации). В ней единичны экземпляры девочек, косящих под мальчика, и весьма заметный процент мальчиков, косящих под девочек. Опять же, в самой разной степени,вплоть до смены пола.
Практически все такие личности (в обеих тусовках) сочетают TV/TS поведение с неадектваностью восприятия действительности, и чем более крайние формы это принимает - тем менее они адекватны.  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Aziza
Гость
|
|
Даешь НИИ трансвестизма и транссексуализма при РАН России!!! Завлаб уже имеется  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Джульетта Бан

Дата регистрации: 14.09.2005 Сообщения: 515
Откуда: Russia
|
|
да на самом деле он ни откуда не взялся , он был всегда ))))))) _________________ красивая и смелая дорогу перешлааааа
черешней скороспелою любовьеё былааа.. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Анютка

Дата регистрации: 21.06.2005 Сообщения: 3067
Откуда: Конаково
|
|
| Юля пишет: |
| Интересный анализ, мне очень понравился... |
Спасибо!
| Юля пишет: |
| 1. Мне кажется, что 3-й вариант Т* недостаточно раскрыт... |
Извини, видимо, опять у меня что-то с языком, ведь именно андрогинам и посвящена основная часть текста... Если можно, напиши, что надо уточнить, я поправлю.
| Юля пишет: |
| 2. В третьем пункте ты делаешь различия между мальчиками и девочками. Пункты а, б и е, мне кажется, это навешивание ярлыков. Например моя жена всегда интересовалась техникой,... |
Это не ярлыки, это наблюдения мои и моих знакомых за своими детьми. Причём за детьми младшего возраста, до двух лет. Не знаю, может у тебя другой опыт, поделись. А что до твоей уважаемой супруги, так не в три года же вы познакомились.
| Юля пишет: |
| 3.Вопрос:...так почему же многие (по моим наблюдениям) ощущают свое T* после 12-13 лет. |
Это второй возраст "проб и ошибок", немного в другой области (сексуальной), но очень близкой к нашей Т*еме, недаром большинство эти вопросы склонны смешивать. Да и кто помнит, кем он ощущал себя в два - три года? Возможно, ваше Т* было подавлено.
| Юля пишет: |
| 4. Написанное никак не объясняет мне, почему так много TV мальчиков, и почти полное отсутствие девочек (я вообще таких не знаю). |
Я тоже не встречала, но если принять, что мужская психика формируется у плода под действием мужских гормонов, то откуда им взяться в организме будущей девочки? Насколько я понимаю, команду на их выработку поступает от Y-хромосомы, которой у девочек нет. А вот Х-хромосома имеется и у мальчиков, просто в норме она не успевает "включить" яичники на полную мощность, так как их работа блокируется мужскими гормонами.
Может, я и не права, но более "гладкой" теории мне слышать пока не доводилось, потому довольствуюсь этой. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Araya

Дата регистрации: 09.07.2005 Сообщения: 157
Откуда: Ижевск
|
|
Как все слишком заумно, а я простая девушка, институтов не кончала, сходите на мтфру, там такие посты.... постищи!! Кто до конца все прочитает, тому медаль.  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Власта

Дата регистрации: 15.04.2005 Сообщения: 114
|
|
Понимаю, что мое включение в обсуждение может привести к длительной перебранке, но все же не могу удержаться.
Для того, чтобы делать заключения о врожденном и гормональном характере "андрогинства" нужно иметь достаточно веские основания - например исследования гормонального фона у трансвеститов, показывающие отклонение в женскую сторону. Причем исследования должны быть статистически достоверными. Мне пока не доводилось встречать отчетов о подобных исследованиях (буду благодарна за ссылку).
Иначе вся теория - не более чем догадка.
Мысли о "фетишизме в нагрузку", ИМХО, появляются от отношения к фетишизму как к "нехорошему" извращению, от которого хочется дистанцироваться. А это желание само по себе и может придать фетишизму "возвышенные" черты. Повторяется история с трансвестизмом - он был "извращением", но теперь "реабилитирован" существованием андрогинов.
Хочу заметить, что среди ТС встречаются как те, кто начисто лишен сексуальной подоплеки в переодеваниях, так и те, кто признают у себя ее существование (см. "аутогинефилия" на мтфру). _________________ Прямые речи лучше покрасневшего лица. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Анютка

Дата регистрации: 21.06.2005 Сообщения: 3067
Откуда: Конаково
|
|
| Власта пишет: |
| Для того, чтобы делать заключения о врожденном и гормональном характере "андрогинства" нужно иметь достаточно веские основания - например исследования гормонального фона у трансвеститов, показывающие отклонение в женскую сторону. |
Люди! Человеки! Да не писала я о гормональном фоне у трансвеститов, перчитала свой пост, - не писала! У меня что, действительно что-то с речью? Процитируйте, пожалуйста, это место, исправлю.
Что же до врождённости "андрогинства", то уже одно согласие с его существованием подтверждает это. Действительно, ни у кого не возникает сомнений во врождённом характере женственности и мужественности, а это вещи одного ряда.
| Власта пишет: |
| Мысли о "фетишизме в нагрузку", ИМХО, появляются от отношения к фетишизму как к "нехорошему" извращению, от которого хочется дистанцироваться. |
Мысли о "фетишизме в нагрузку" появляются после чтения постов, где фетишизму приписывается, волюнтаристически и безапелляционно, ведущая роль в возникновении Т*-зависимости. На возражения один ответ, - "А ты сам не без греха?" Вот и пришлось специально обозначить свою позицию.
Кстати, Власта, ты давно должна была заметить что для меня не существует категорий "хорошо" или "плохо" в вещах, изменить которые я принципиально не могу. А потому - мимо...
| Власта пишет: |
| Хочу заметить, что среди ТС встречаются как те, кто начисто лишен сексуальной подоплеки в переодеваниях, так и те, кто признают у себя ее существование. |
"Лишён" и "не признаёт" - разные категории, но не суть. А к чему ты об этом написала? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
mashka
Забаненый

Дата регистрации: 13.09.2005 Сообщения: 917
Откуда: Москва
|
|
| Юля пишет: |
| 4. Написанное никак не объясняет мне, почему так много TV мальчиков, и почти полное отсутствие девочек (я вообще таких не знаю). |
Здесь все очень просто, среди мужчин значительно больше разных отклонений, чем усреди женщин (например больше гениев и дебилов) Т.к. женщина биологически более ценная - она во всем более стандартная. Это один из генетических механизмов эволюции. Мужчины более изменчивы - больший разброс параметров. _________________ Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше мир прогнется под нас. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Власта

Дата регистрации: 15.04.2005 Сообщения: 114
|
|
| Анютка пишет: |
Люди! Человеки! Да не писала я о гормональном фоне у трансвеститов, перчитала свой пост, - не писала! У меня что, действительно что-то с речью? Процитируйте, пожалуйста, это место, исправлю. |
Легко:
| Анютка пишет: |
1. Человеческий зародыш двуполый, то есть обладает зачатками как мужских, так и женских половых органов. На ранней стадии развития Y-хромосома включает семенники на выработку мужских гормонов, которые, в свою очередь управляют развитием плода в мальчика и способствуют «рассасыванию» женских органов. При отсутствии или дефекте Y-хромосомы чуть позже включаются яичники, и происходит формирование девочки, семенники же, в свою очередь, наоборот, атрофируются.
2. Под воздействием гормонов формируются не только скелет и мышцы, но и прочие органы, в том числе мозг. Что именно там происходит, не известно, по-видимому, пока никому, но отличия в поведении между младенцами мужского и женского физического пола обычно очень заметны, и по мере взросления проявляются всё сильней......
...Процессы, описанные в пунктах 1 – 4 гораздо глубже. Особенно серьёзные последствия может повлечь сбой на 1-м и 2-м из описанных этапов. Здесь формируется мозг, а значит, и основы психики будущего человека. Если в организме будущего мальчика окажется слишком много женских гормонов, его психике могут быть в той или иной мере присущи женские черты.
Дальше просто. В процессе половой самоидентификации желания мозга поведут такого мальчика по женскому пути, или вовсе по какому-то промежуточному, но реакция общества не даст им реализоваться....
|
Если это, не попытка объяснения трансвестизма, как проявления "андрогинства", врожденными гормональными отклонениями ("гормональным фоном"), то я - испанский летчик.
| Анютка пишет: |
| Что же до врождённости "андрогинства", то уже одно согласие с его существованием подтверждает это. Действительно, ни у кого не возникает сомнений во врождённом характере женственности и мужественности, а это вещи одного ряда. |
"Согласие с существованием" не может ничего подтвердить, так же как несогласие не может ничего опровергнуть (привести примеры?).
Женственность-мужественность - всего лишь шкала, очень условная.
Андрогин - всего лишь человек, с равной (равной ли?) пропорцией мужских и женских качеств, не желающий (sic!) смириться с причислением его ни к одной ни к другой категории.
| Анютка пишет: |
Мысли о "фетишизме в нагрузку" появляются после чтения постов, где фетишизму приписывается, волюнтаристически и безапелляционно, ведущая роль в возникновении Т*-зависимости. |
Чтобы не вдаваться в пространные объяснения снова даю ссылку на статью об аутогинефилии:
http://www.mtfru.ru/forum/viewtopic.php?t=403
Советую почитать, а потом уже обвинять меня в волюнтаризме.
| Анютка пишет: |
"Лишён" и "не признаёт" - разные категории, но не суть. А к чему ты об этом написала? |
К вышеуказанной статье, и к тому, что у ТВ сексуальная окраска присутствует еще более часто, чем у ТС. Белкин даже пишет, что сексуальное наполнение переодевания - визитная карточка трансвестита.
И отрицать роль либидо в трансвестизме можно, ИМХО, лишь в том случае, если ты никогда не испытывала сексуального возбуждения от фантазий, описанных в статье.
Но даже и в этом случае можно все равно говорить не о "врожденности", а о зависимости иного рода - эмоциональной (освобождение от проблем, связанных с мужским Я, необычные ощущения от нежной ткани и т.п.).
Ну и чтобы тебе до конца стала понятна моя позиция, добавлю, что больше всего я бы хотела иметь "железобетонные" основания считать свое отклонение врожденной данностью, с которой ничего поделать нельзя. Потому что это дало бы мне, так сказать, "право на трансвестизм". И еще я хотела бы иметь ту уверенность, с которой Колман говорит о безвредности и даже пользе трансвестизма. Тогда можно было бы со спокойной душой отдаться своей страсти, и ничего не менять. Но увы! Пока я не нахожу достаточных оснований ни к первому, ни ко второму. _________________ Прямые речи лучше покрасневшего лица. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
mashka
Забаненый

Дата регистрации: 13.09.2005 Сообщения: 917
Откуда: Москва
|
|
| Власта пишет: |
Но даже и в этом случае можно все равно говорить не о "врожденности", а о зависимости иного рода - эмоциональной (освобождение от проблем, связанных с мужским Я, необычные ощущения от нежной ткани и т.п.).
И еще я хотела бы иметь ту уверенность, с которой Колман говорит о безвредности и даже пользе трансвестизма. Тогда можно было бы со спокойной душой отдаться своей страсти, и ничего не менять. Но увы! Пока я не нахожу достаточных оснований ни к первому, ни ко второму. |
Склонности и зависимости сильно зависят от генов, исследования двойняшек ничего не знающих друг о друге это подтверждает. Например они оба уголовники, алкоголики, чиновники и т.п. Так же слышала что открыли ген алкоголизма.
Трансвестизм все таки болезнь, не бывает безвредных или полезных болезней.  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять вложения в этом форуме Вы не можете просматривать вложения в этом форуме
|
|